Форум IRCLine.RU

Новости => Новости => Тема начата: Archangel от 25.10.2010 11:51:59



Название: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 25.10.2010 11:51:59
Многие знают, что создание очередного канала "для общения" приносит мало пользы, т.к. владельцы пытаются набрать пользователей за счёт рекламы. Сегодня они набрали, завтра кто-то открыл ещё один канал "для общения" и пользователи ушли туда и т.д.
Необходимо создавать каналы, пользователи которых будут уже иметь общую тему для общения.

В связи с вышесказанным предлагаю разработать систему сетевых каналов с поддержкой со стороны Администрации сети.
Это должен быть канал района\города\села (нужное подчеркнуть). Владелец канала должен развивать канал посредством подключения новых пользователей из данного района\города\села. Администрация сети будет оказывать поддержку таким каналам.
Необходимо создать механизм, по которому определять какому каналу оказывать поддержку, а какому нет. Проработать систему поощрений, чтобы владельцам было интересно создавать такие каналы. Если канал такого района (города, села) уже есть, то это не значит, что новый канал не сможет получить поддержку. Если он будет развиваться активнее, предлагать пользователям больше разнообразных интересностей, то его можно будет включить в список.
Предлагаю всем желающим подключиться к развитию данного механизма. Предлагайте идеи.

Со своей стороны обещаю самым активным участникам, предложивших больше всего полезных идей, виртуальный хост или дополнительную строку во whois (на выбор)

Сообщения, не относящиеся к проработке системы будут удаляться без предупреждения. Свои коментарии вида "а зачем это нужно?" пишите, создав тему в разделе "Разговоры"

В качестве поддержки таких каналов уже можно предложить следующее:
* Предоставление места под сайт и домен в зоне IRCLine.Ru (условия использования договорные).
* Выделение ветки форума для канала.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: JSergey от 25.10.2010 21:04:47
Попробую получить виртуальный хост. Своё предложение я уже высказывал, но оно почему-то было отклонено. Владельцу канала было бы удобно раздавать друзьям IRC-клиенты, уже настроенные на определенный канал, особенно, если речь идёт о телефонах. IRC-сети имеет смысл ориентироваться на jmirc-m. Насколько я понимаю, несложно сделать программу (скрипт) для автоматической сборки jmirc-m из исходных текстов, но так, чтобы в настройках уже был прописан указанный пользователем канал. Таким образом, владельцу канала достаточно убедить пользователя скачать и установить IRC-клиент, и владелец канала будет уверен что пользователь зайдёт именно на его канал (если вообще сможет зайти в сеть, но это уже другая история). С IRC-клиентам для компьютеров сложнее. В принципе, если речь идёт о свободном ПО, то там тоже можно сделать, но вот mIRC, к сожалению, запрещено поставлять в измененном дистрибутиве (если я правильно помню лицензионное соглашение). В принципе, для компьютеров проблема настройки менее актуальна.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 26.10.2010 09:21:23
Оно не было отклонено, но как ты представляешь себе, что, допустим, я буду делать каждому клиент с настройками на его канал? я делал пару раз это, это утомительно и не видно отдачи. Если владелец решит изменить мой jmirc-m таким образом, чтобы пользователь попадал на его канал, я с удовольствием помогу ему и даже выложу программу к себе на сайт.

PS: доработал jmirc-m, чтобы можно было задавать канал по умолчанию в ресурсах (для первого создаваемого профиля). Изменение будет в версии v0.35f


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: fst от 26.10.2010 09:29:46
По мирку хотел добавить.. Можно выкладывать скрипт для него, автоматизирующий все и вся. Также, можно генерировать и выкладывать servers.ini, perform.. Это вполне приемлемо.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: JSergey от 26.10.2010 14:20:29
Оно не было отклонено, но как ты представляешь себе, что, допустим, я буду делать каждому клиент с настройками на его канал? я делал пару раз это, это утомительно и не видно отдачи.
А вот это я как раз предлагал автоматизировать, хотя, возможно, я неправильно представляю себе компиляцию исходников на Java (никогда ничего на ней не писал). Есть ли свободное ПО для реализации этой цели?

Цитировать
По мирку хотел добавить.. Можно выкладывать скрипт для него, автоматизирующий все и вся. Также, можно генерировать и выкладывать servers.ini, perform.. Это вполне приемлемо.
Ответ стёрт, потому что понял что написал глупость :)

Дополнение
А вот вспомнил. В Debian GNU/Linux подобная проблема (что-то куда-то нельзя включать) решается вроде бы таким образом (например, в пакете flashplugin-nonfree, если я ничего не путаю): в репозитории дистрибутива сам код Flash Player'а отсутствует. При установке пакета запускается стандартный конфигуратор, в процессе работы которого бинарный несвободный код скачивается с официального сайта (а что тут такого -- никто никуда ничего не включает и не изменяет). Таким образом, дистрибутив остаётся "чистым". Можно сделать установщик, который будет скачивать оригинальный mIRC с сайта автора, либо, если включение mIRC в состав других продуктов не запрещено - распаковывать его в процессе установки самостоятельно. Вобщем как-то так.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 26.10.2010 15:30:29
А вот это я как раз предлагал автоматизировать, хотя, возможно, я неправильно представляю себе компиляцию исходников на Java (никогда ничего на ней не писал). Есть ли свободное ПО для реализации этой цели?
Это можно будет сделать без перекомпиляции программы, вписав название канала в текстовый файл ресурсов.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: ухтой от 26.10.2010 21:50:24
А как на счет сделать онлайн конструктор, что бы пользователь мог сам указывать канал, и уже скрипт сам бы компилил клиент с готовым каналом. Есть проблема, как сделать так, чтобы все и вся не наделали себе таких клиентов. Можно предложить такой вариант: Администрация одобрят на включение канала в систему и выдает ему логин и пароль, пользователь идет на сайт, вводит эти данные и получает себе клиент. Вариант конечно не лучший, но как вариант рассмотреть можно. Это что касается мобильных клиентов, что касается компьютеров, ни чего предложить не могу...


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: fst от 27.10.2010 00:05:36
Логин.. пароль.. зачем? Отдельная страничка со списком ссылок-каналов, поддерживаемых сетью. Кликнул-собралось-скачал. Чего усложнять-то.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: KakTyz-2009-07-23 от 27.10.2010 08:35:13
это всё проще, чем объяснить другу как зарегистрировать ник и добавить канал в автозаход?


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 27.10.2010 09:22:16
Если у человека нехватает знаний распаковать jar (пользуясь подсказками с сайта jmirc-m), поменять одну строку в текстовом файле и запаковать обратно так, чтобы это заработало, то он по определению не может развивать крупный канал.
Всегда нужно помнить, что канал - это большая ответственность, много сил и вложений себя. Просто сделать программу с автозаходом и раздать друзьям будет мало.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: JSergey от 27.10.2010 17:30:40
Цитировать
Есть проблема, как сделать так, чтобы все и вся не наделали себе таких клиентов.
А какую опасность представляет то, что каждый наделает себе IRC-клиентов?


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: fst от 27.10.2010 20:59:14
Я вот чего подумал.. Настройки клиентов - это ерунда, по сравнению с выработкой административных правил, касающихся самих каналов. Я поясню. Люди бывают очень разные, в том числе, в отдельно взятой территориальной единице. Не исключен и (громкое слово, конечно, но..) некоторый киберсквоттинг в этом отношении, ведение заведомо жесткой или слишком мягкой политики. Будет ли иметь отношение администрация ирклайна к разрешению проблем обычных пользователей в рамках этих каналов? Либо все будет определяться лишь тем, кто первый додумался организовать канал деревни "Миндюкино" и сеть будет тупо поддерживать любую его линию? Мне кажется, что обсуждение этих моментов куда важнее и сложнее придумываний всевозможных способов автоматизации подключения к каналам.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: JSergey от 27.10.2010 22:57:11
Либо все будет определяться лишь тем, кто первый додумался организовать канал деревни "Миндюкино" и сеть будет тупо поддерживать любую его линию? Мне кажется, что обсуждение этих моментов куда важнее и сложнее придумываний всевозможных способов автоматизации подключения к каналам.
А мне кажется, что на данном этапе развития сети этот вопрос ещё (или, скорее, уже) не стоит т.к. сейчас нужно каким-нибудь образом привлечь посетителей в массовом порядке, а решать возникающие конфликты -- дело второе. Много ли таких проблем уже сейчас реально есть?


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: fst от 28.10.2010 07:01:32
Их всегда хватало. Приходят на #help или #abuse и возмущаются несправедливыми, на их взгляд, банами на каналах.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Hamper от 28.10.2010 07:57:55
Ну конструктор под жмирк-м сделать не проблема, тем более что я его уже делал (http://jmirc-m.net.ru/const/) только для чуть другой задачи. Главное придумать что должен уметь добавлять/изменять этот конструктор, возможно внести совсем небольшие изменения в код самой программы что бы можно было без перекомпиляции менять что-то что пока менять нельзя.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 28.10.2010 09:55:19
Поддерживаю fst, тема создавалась исключительно для выработки общих правил, по которым канал будет признаваться сетевым (что даёт ему преимущество над остальными каналами), для обсуждения критерий, определяющих такой канал, правил, вида поддержки и т.д.

Клиенты, конструкторы и прочее это дело третье и легче решаемое. По клиентам можно создать отдельную тему.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Nikolai от 03.11.2010 13:18:57
Думаю прекрасно было бы сделать свой канал "сетевой" со своей тематикой на подоби #sharp #help которые разрешалось бы писать на общей и не считалось рекламой. Помощь по копьютерам там, помощь по ирк там, а там челябинсы сидят, а играть идем на тот канал. Ясно что на этих каналах кроме канала помощи идет свободное общение, но восновном на них задевают одну "кореную" тему это их и отличает от остальных.
 неплохо было бы разрешить линк каналов. Есть каналы которые отживают свое существование. Их можно было бы линковать к другим к примеру на неделю и через неделю канал удалялся бы автоматически, тем самым избавляя от своего ненужного, безнадежного пресутсвие сеть ирк, которая захломлена такими каналами. 
 Архангель а ты вместе с доменном и хостингом форум в придачу даеш? И сколько места в мб? И что он у тя поддерживает К примеру php.



Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: JSergey от 05.11.2010 22:24:13
Поддерживаю fst, тема создавалась исключительно для выработки общих правил, по которым канал будет признаваться сетевым (что даёт ему преимущество над остальными каналами), для обсуждения критерий, определяющих такой канал, правил, вида поддержки и т.д.

Клиенты, конструкторы и прочее это дело третье и легче решаемое. По клиентам можно создать отдельную тему.
Может быть оно и легче решается, но как раз именно распространение IRC-клиентов играет решающую роль в повышении посещаемости, а никак не какие-то общие правила, которые никто не читает, в том числе IRC-операторы. Попытка регламентировать работу IRC-сети полностью провалилась. Всё равно будут делать так, как считают нужным.
Если по теме -- можно на первое время можно взять принцип "кто первый успел", либо сделать регистрацию каналов как в Undernet (я про систему с 10 supporter'ами). Про виды поддержки действительно можно подумать.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 08.11.2010 10:39:09
Думаю прекрасно было бы сделать свой канал "сетевой" со своей тематикой на подоби #sharp #help которые разрешалось бы писать на общей и не считалось рекламой. Помощь по копьютерам там, помощь по ирк там, а там челябинсы сидят, а играть идем на тот канал. Ясно что на этих каналах кроме канала помощи идет свободное общение, но восновном на них задевают одну "кореную" тему это их и отличает от остальных.
 неплохо было бы разрешить линк каналов. Есть каналы которые отживают свое существование. Их можно было бы линковать к другим к примеру на неделю и через неделю канал удалялся бы автоматически, тем самым избавляя от своего ненужного, безнадежного пресутсвие сеть ирк, которая захломлена такими каналами. 
 Архангель а ты вместе с доменном и хостингом форум в придачу даеш? И сколько места в мб? И что он у тя поддерживает К примеру php.
Писать о своих каналах можно на #ircline.ru, опять же не в виде спама вида "заходите на #канал", а объяснив, почему нужно зайти на канал, чем он лучше остальных, короче дав ему краткую характеристику.
Если канал исживает своё, то владелец может попросить прилинковать его к #ircline.ru
По поводу форума: можно выделить подфорум на форуме сети для таких каналов и в подфоруме ветку, модератором которой будет владелец канала. Отдельно форум не вижу смысла. По поводу места всегда можно договориться.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 10.11.2010 14:54:48
От себя добавлю, что канал должен иметь определённые правила, которые на нём должны выполняться. Нет смысла поддерживать каналы с анархией.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Romantic от 11.11.2010 16:41:41
Допустим, я хочу стать владельцем канала, который принадлежит к району Кунцево, но где я в сети буду брать народ с этого района и как я смогу способствовать посещению этого канала людей, которые никогда не знали/знают, что такое IRC в целом?
Уже ведь были каналы, созданные подобным образом (#domonet, #himki.net и это, кстати, ещё не весь список), где люди собирались от одного провайдера и общались на интересующие их темы. Куда все эти каналы делись? В /map нам представляется уже не то, что было 3-4 года назад, давайте называть вещи своими именами. Создавать канал с нуля по определённой тематике просто сложно и проблематично.
Возвращаясь к теме про внедрение каналов в IRC клиенты и т.п. Как убедить пользователя, что IRC клиент гораздо лучше того же "Агента", где так же можно пообщаться, посмотреть погоду, пробки, пообщаться из людей "ВКонтакте". Где аргументы в пользу использования мобильных "ирк" клиентов нежели "Агентов" и подобных им?..


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Archangel от 11.11.2010 17:19:29
Допустим, я хочу стать владельцем канала, который принадлежит к району Кунцево, но где я в сети буду брать народ с этого района и как я смогу способствовать посещению этого канала людей, которые никогда не знали/знают, что такое IRC в целом?
Это и есть самая сложная часть развития канала владельцем канала. Для этого предлагается собственноручно подключать друзей и друзей друзей к каналу, устанавливать им IRC клиент, настраивать и объяснять, учить, чтобы они объясняли своим друзьям.
Как существующие пользователи сети найдут этот канал? Есть команды поиска /cs search, при грамотно составленном описании канала, интересной теме, найти канал будет не сложно.
Дальше было предложено разработать метод, с помощью которого было бы проще новичкам находить интересующий их канал (сам метод и способ ненавязчиво донести информацию до пользователя). Как говорится одна голова хорошо, а много лучше, думать вместе веселее и практичнее.
Создание IRC канала это большой труд, если кто-то хочет просто создать канал и наблюдать за его ростом, то сразу может бросить эту затею. Смысл создания этой темы был в том, чтобы помочь в создании и развитии, а не создать и развить канал за владельца (нафига владелец тогда нужен?)
Цитата: Romantic
Уже ведь были каналы, созданные подобным образом (#domonet, #himki.net и это, кстати, ещё не весь список), где люди собирались от одного провайдера и общались на интересующие их темы. Куда все эти каналы делись? В /map нам представляется уже не то, что было 3-4 года назад, давайте называть вещи своими именами.
Такие каналы создавались владельцем локалки и владелец локалки прямо или косвенно (через информацию на сайте\форуме провайдера) подключал пользователя к каналу. Как правило IRC клиенты уже имели автозаход на канал или сервер имел автозаход на канал.
В последние несколько лет в локалках больше развит файлообмен (он же DC), в котором есть встроенный чат в простом виде (одна комнада со скоплением всех и сразу), поэтому локальные сервера пустеют. Это не у нас так, это везде так.
Цитата: Romantic
Создавать канал с нуля по определённой тематике просто сложно и проблематично.
Возвращаясь к теме про внедрение каналов в IRC клиенты и т.п. Как убедить пользователя, что IRC клиент гораздо лучше того же "Агента", где так же можно пообщаться, посмотреть погоду, пробки, пообщаться из людей "ВКонтакте". Где аргументы в пользу использования мобильных "ирк" клиентов нежели "Агентов" и подобных им?..
А никто не говорил, что будет легко. Нужно проявить силу, выдержку, смекалку. Наша задача помочь, подтолкнуть, поддержать, облегчить.
Придумай чем заинтересовать пользователя, сделай красивый и простой клиент (мобильный или для компьютера) с автозаходом, сделай сайт с описаниями, этого хватит для начала развития канала. В качестве способов заинтересовать можно предложить "бесплатное (не учитывая платы за трафик) общение в реальном времени с людьми своего круга (на канале) и людьми множества разных городов и даже стран, небольшое потребление трафика (экономия на мобильном порту)" список можно продолжать здесь публично. Предлагайте свои варианты.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Senator от 09.12.2010 17:25:06
Приветствую администрацию и пользователей сети. Я являюсь создателем канала #p2p. Очень заинтересован в его развитии и в развитии всей сети естественно тоже. От себя хочу сказать что, на сколько смогу, буду привлекать людей с различных ресурсов. Наш канал посвящён торрентам и файлообмену, практически всех людей которые присутствуют на моём канале (хоть их и не много) привлечены конкретно мной и ранее в сети никогда не были. Сам я старый пользователь, ещё со времён существования канала #localline с "Вадмином148"  ;D. Просто всегда был под разными никами тут, да и с частой периодичностью, то был активным участником сети то просто напросто забивал. В общем в данный момент есть желание развивать канал, буду благодарен администрации за всяческую подмогу. Что от меня требуется по мере моих сил и возможностей, с радостью буду проделывать. Всем спасибо за внимание.  :)


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: atomo от 10.12.2010 01:14:49
Здравствуйте, Господа и Дамы. Поддержу Senator, так как я тоже заинтересован в развитии Ваше сети и канала р2р, в частности.

ЗЫ Я не считаю себя суперактивным пользователем ирка, но в далеких 90-х так сказать это имело место ;) Рискуя получить нагоняй за некоторого рода офтоп, хотел бы испросить у Вас, Уважаемые Администраторы ресурса, ответы на животрепещущие и неразрывно связанные с развитием канала вопросы:

Почему ирк менее популярен чем форумы и всяческие клиенты обмена сообщениями? (http://forum.ircline.ru/index.php?topic=1322.0) (топик)
Кого из Грамотных людей можно тревожить по технической части вопроса? (http://forum.ircline.ru/index.php?topic=1323.0) (топик)

С Уважением, Атомо.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: ухтой от 11.12.2010 09:39:09
Мне нравиться ход ваших мыслей. Сначала Вы пишете, что заинтересованы, потом идет "в развитии ВАШЕЙ сети". Она такая же наша, как и ваша - она общая


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Senator от 11.12.2010 20:30:36
ухтой
Ну не правильно выразились.  :) Да, мы заинтересованы в развитии НАШЕЙ с вами общей сети!  :)


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: atomo от 12.12.2010 02:18:49
ухтой
да, конечно, нашей!
правообладатели, мозг знаете-ли "запудрили" ;)
под моими словами имелась в виду конкретика по-отношению к разделению технической/умственной составляющей "центра" сети и составляющей развития дополнений (канала в данном случае) и его контента ;)
Если, коим образом Вас задел, прошу Вашего прощения.


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Ermoha от 02.01.2011 01:07:56
Это все хорошо конечно, но давайте все же прежде и согласимся с тем, что ирк сеть это не только пользователи той или иной сети!!Например я совсем с другой страны и мне нравиться данная ирк сеть. Ирк сеть это весь интернет, раз открыт доступ всем из интернета. Что касательно концепции сетевого канала, то согласен, только вот сложно будет определиться что же есть сетевой канал. Прежде все же это желания хозяина канала на развите своего канала, потом адаптированные правила с общими правилами ирк сети, но и политика модерирования у многих хозяевов на принципе држубы и знакомых, что считаю не очень то и правильно, поэтому раз канал признан сетевым, значит и назначение операторов канала должно быть по общему принципу с основной ирк сетью. Ну и конечно же реклама канала это обезательно, как бы там не было, а без рекламы  не обойтись!


Название: Re: Концепция сетевого канала
Отправлено: Арх от 18.03.2012 23:49:15
Здраствуйте я здесь новенький хотя был тут года четыре назад ,так вот поскольку я побольшей части общаюсь разных сетях я не буду их перечеслять просто не стоит, я заметил то что что большенство людей просто незнают про ирк сеть вообще, еще я заметил что некоторрым людям просто дорого тратить трафик поэтому они выбирают самый дешевый вариант, так же я заметил что многим ирц сеть просто ненравится кто то жалуеться на то что плохо видно шрифт кто то привык к другой сети в которой есть все и сразу а комуто она просто противна т.к в ирке нет того что можно сделать например в аське, я согласен что реклама кокого либо канала она нужна но ворос в том будутли они заходить по это рекламе отнюдь нет пользователь скорее выберет аську чем ирц так как там тоже есть чаты и их розвелось  там достаточно много , я так же согласен что создовать снуля канал это сложно но реально если есть желание вопрос в том что сможет ли владелец удержать их на данном канале что кстате приведет крозрушению его, вы говорите про клиенты и авто заход , да мысль не плохая  где человеку придеться вести только ник и все готово для общения, большенство людей незнают даже как ей пользоваться а что бы что то там настраевть это вообще для него сложно, бесплатная раздача клиента да еще с готовыми настройками это хороше например меня это бы завлекло когда все готово , но я привык ломать себе голову поэтому выбираю всегда сложный вариант а сеть ирц это сложно так как чтобы зайти надо сделать кучу операцый а потом подумайте сами человек зашел думает куда бы пойти решил, зашел а там не чего тишина как в темной пещере . это мой взгляд с стороны