IRCLine.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Внимание:
  • Чтобы войти на форум, Вам нужно ввести ник и пароль используемые Вами в сети IRCLine.RU
  • Зарегистрировать ник можно только в сети, пользуясь соответствующими сервисными командами
05.04.2020 07:14:42

Войти
5574 Сообщений в 762 Тем от 1004 Пользователей
Последний пользователь: seagull4ik
* Начало Помощь Войти
Форум IRCLine.RU  |  Форум официального BNC-сервиса IRCLine.RU  |  BNC IRCLine.RU (Модератор: Премьера)  |  Тема: флаг W для бнц операторов « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: флаг W для бнц операторов  (Прочитано 14415 раз)

*
Сообщений: 23
Offline Offline

494000384
Просмотр профиля
« : 04.10.2010 18:51:08 »

честно говоря я вижу не справедливость ( это мое мнение) люди тратят свое время те же хелперы регопы и бнц операторы так вот мое предложение почему бы всем этим людям которым не безразлична сеть в качестве поошрения добавить флаг W у хелперов конечно это уже давно есть но все же все другие службы заморачиваются не чуть не меньше ( еще раз это лишь мое мнение! )
Записан

Не нужно писать на асфальте, что любишь, не надо захламлять стенку вконтакте, просто однажды вечером отбери у нее сигарету, скажи что ей ещё рожать,твоих детей... (http://statusqip.kiev.ua/page.php?id=28771)

*
Сообщений: 23
Offline Offline

494000384
Просмотр профиля
« Ответ #1 : 04.10.2010 19:04:18 »

да еще на мой взгляд везкая причина : все мы стремимся чтоб в нашей сети было больше пользователей  допустим это у нас получилось операторов данных служб физически нехватит, чтоб были новые хелперы регопы и бнцопы я считаю для них должен быть какой нибудь небольшой стимул ( зачем юзеру ломать себе голову в помощь другим юзерам просто захост честно говоря я не понимаю.).
Записан

Не нужно писать на асфальте, что любишь, не надо захламлять стенку вконтакте, просто однажды вечером отбери у нее сигарету, скажи что ей ещё рожать,твоих детей... (http://statusqip.kiev.ua/page.php?id=28771)

Администратор
*****
Сообщений: 677
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 05.10.2010 14:46:22 »

Тема эта уже обсуждалась и было принято решение, что флаг будет только у хелперов (так исторически сложилось).
Вообще флаг сам по себе не несёт никакой нагрузки в плане помощи пользователям и многим только мешает, т.к. является стимулом к нарушению правил службы. Пока ещё никто из желающих этот флаг иметь не объяснил чем он ему мог бы помочь в оказывании помощи на соответствующей службе. Из стимула для операторов служб есть персональный виртуальных хост, дополнительная строка во whois, доступ к служебным командам, облегчающим помощь и, что самое главное, знания, которые операторы приобретают, попадая в службу. Никто не будет против, если оператор будет состоять в нескольких службах (в т.ч. службе помощи).
Записан

На каждый вопрос должен быть ответ
:angel:
****
Сообщений: 481
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 05.10.2010 20:32:41 »

А я вот думаю что основная причина почему этого НЕ нужно делать - отсутствие дополнительного стимула идти в Службу помощи, которая как известно больше нужна сети чем BNC-сервер и в ней гораздо более сложно состоять.

Оффтопик: А служба регистраторов вообще не нужна :-)
Записан


Люди, не будьте эгоистами. Пользуйтесь общественным транспортом.
http://www.mosgortrans.ru/ http://mosmetro.ru/ http://www.rzd.ru/

*
Сообщений: 23
Offline Offline

494000384
Просмотр профиля
« Ответ #4 : 05.10.2010 23:27:19 »

ну про службу регисторов и бнц мнение таково на самом деле эти службы взаимосвязанны ибо БНЦ невозмодно получить не зарегистрировав идент ,люди которые регистрируют идент чаще всего делают это для того чтоб получить БНЦ ( опять же это мое мнение!)
« Последнее редактирование: 06.10.2010 17:52:46 от RenegaT » Записан

Не нужно писать на асфальте, что любишь, не надо захламлять стенку вконтакте, просто однажды вечером отбери у нее сигарету, скажи что ей ещё рожать,твоих детей... (http://statusqip.kiev.ua/page.php?id=28771)

*
Сообщений: 23
Offline Offline

494000384
Просмотр профиля
« Ответ #5 : 05.10.2010 23:29:16 »

Тема эта уже обсуждалась и было принято решение, что флаг будет только у хелперов (так исторически сложилось).
Вообще флаг сам по себе не несёт никакой нагрузки в плане помощи пользователям и многим только мешает, т.к. является стимулом к нарушению правил службы. Пока ещё никто из желающих этот флаг иметь не объяснил чем он ему мог бы помочь в оказывании помощи на соответствующей службе. Из стимула для операторов служб есть персональный виртуальных хост, дополнительная строка во whois, доступ к служебным командам, облегчающим помощь и, что самое главное, знания, которые операторы приобретают, попадая в службу. Никто не будет против, если оператор будет состоять в нескольких службах (в т.ч. службе помощи).
опять при чем тут флаг чтобы помог ( я говорил что можно сделать как поощрения)
Записан

Не нужно писать на асфальте, что любишь, не надо захламлять стенку вконтакте, просто однажды вечером отбери у нее сигарету, скажи что ей ещё рожать,твоих детей... (http://statusqip.kiev.ua/page.php?id=28771)
****
Сообщений: 481
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 06.10.2010 18:18:21 »

ну про службу регисторов и бнц мнение таково на самом деле эти службы взаимосвязанны ибо БНЦ невозмодно получить не зарегистрировав идент ,люди которые регистрируют идент чаще всего делают это для того чтоб получить БНЦ ( опять же это мое мнение!)
Да вот вводить регистрацию идентификаторов вообще было серьезной ошибкой, это теперь очевидно. Из-за этого закрывать доступ в сеть стали без соображения, заставляя регистрировать идентификатор, а давать свой номер телефона неизвестно кому далеко не все будут (и это правильно). Предлагаю администрации рассмотреть вариант отмены данной системы и пересмотреть политику закрытия доступа в сеть с телефонов т.к. вреда от неё больше чем от нарушителей.
Записан


Люди, не будьте эгоистами. Пользуйтесь общественным транспортом.
http://www.mosgortrans.ru/ http://mosmetro.ru/ http://www.rzd.ru/

*
Сообщений: 23
Offline Offline

494000384
Просмотр профиля
« Ответ #7 : 06.10.2010 22:26:41 »

полностью сегласен с jsergey !!!
Записан

Не нужно писать на асфальте, что любишь, не надо захламлять стенку вконтакте, просто однажды вечером отбери у нее сигарету, скажи что ей ещё рожать,твоих детей... (http://statusqip.kiev.ua/page.php?id=28771)

Администратор
*****
Сообщений: 677
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 07.10.2010 13:16:58 »

Да вот вводить регистрацию идентификаторов вообще было серьезной ошибкой, это теперь очевидно. Из-за этого закрывать доступ в сеть стали без соображения, заставляя регистрировать идентификатор, а давать свой номер телефона неизвестно кому далеко не все будут (и это правильно). Предлагаю администрации рассмотреть вариант отмены данной системы и пересмотреть политику закрытия доступа в сеть с телефонов т.к. вреда от неё больше чем от нарушителей.

Регистрация идентификаторов дело сугубо добровольное. Регистрировать или нет - решать только пользователю. Никто никого не заставляет и не принуждает регистрировать. Регистрация введена чтобы сделать общение пользователей, которые ею воспользуются, более комфортным и независящим от динамических адресов мобильных операторов.
Предлагая пересмотреть политику, необходимо предложить альтернативный вариант наказаний. Почему людей со статическим адресом можно банить, а с динамическим нет? - дискриминация. Вариант вообще незакрывать доступ равносилен полной отмене акиллов и оставлении сети в анархии спамеров, флудеров и неадекватных личностей. Если я не смогу на своём канале забанить нарушителя с динамическим адресом так, чтобы другие (с того же адреса) от этого не пострадали - грош цена такому каналу, никто не будет на таких общаться.
Записан

На каждый вопрос должен быть ответ
:angel:
****
Сообщений: 481
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 07.10.2010 20:37:13 »

Цитировать
Регистрация идентификаторов дело сугубо добровольное. Регистрировать или нет - решать только пользователю. Никто никого не заставляет и не принуждает регистрировать.
Неправда. Без регистрации может быть нельзя зайти в сеть, даже если ничего не нарушал и не думал.

Цитировать
Предлагая пересмотреть политику, необходимо предложить альтернативный вариант наказаний.
Попробовать вариант "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пусть владельцы каналов этим занимаются. Хватит уже за них думать и решать все их проблемы.

Цитировать
Почему людей со статическим адресом можно банить, а с динамическим нет? - дискриминация.
А необходимость регистрации тоже дискриминация.

Цитировать
Вариант вообще незакрывать доступ равносилен полной отмене акиллов и оставлении сети в анархии спамеров, флудеров и неадекватных личностей. Если я не смогу на своём канале забанить нарушителя с динамическим адресом так, чтобы другие (с того же адреса) от этого не пострадали - грош цена такому каналу, никто не будет на таких общаться.
Имеются доказательства того что не будут? Те кто не смогут войти в сеть тоже общаться не будут.
Записан


Люди, не будьте эгоистами. Пользуйтесь общественным транспортом.
http://www.mosgortrans.ru/ http://mosmetro.ru/ http://www.rzd.ru/

Администратор
*****
Сообщений: 677
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 08.10.2010 09:33:37 »

Цитировать
Регистрация идентификаторов дело сугубо добровольное. Регистрировать или нет - решать только пользователю. Никто никого не заставляет и не принуждает регистрировать.
Неправда. Без регистрации может быть нельзя зайти в сеть, даже если ничего не нарушал и не думал.
Выборочно кому-то может неповезти, но при установке акилла неповезёт всем и не будет возможности им помочь. Зарегистрировавшие идентификатор будут при этом спокойно общаться даже при акилле

Цитировать
Предлагая пересмотреть политику, необходимо предложить альтернативный вариант наказаний.
Попробовать вариант "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пусть владельцы каналов этим занимаются. Хватит уже за них думать и решать все их проблемы.
Владельцы этим и занимаются. Бан по маске *!~*@подсеть отлично справляется с этим. Без такого метода утопающие себя спасти не смогут.
Цитировать
Почему людей со статическим адресом можно банить, а с динамическим нет? - дискриминация.
А необходимость регистрации тоже дискриминация.
Регистрация добровольна. Не хочешь - не регистрируйся. Ты сам говорил - серверов в списке куча, взял и выбрал другой. Свет клином не сошёлся, поэтому нападки на нашу систему необоснованы. Конечно проще наплевать и сказать "сами решайте".
Регистрация призвана помочь в заходе при установке акилла или бана, во время самоспасения утопающих.

Цитировать
Вариант вообще незакрывать доступ равносилен полной отмене акиллов и оставлении сети в анархии спамеров, флудеров и неадекватных личностей. Если я не смогу на своём канале забанить нарушителя с динамическим адресом так, чтобы другие (с того же адреса) от этого не пострадали - грош цена такому каналу, никто не будет на таких общаться.
Имеются доказательства того что не будут? Те кто не смогут войти в сеть тоже общаться не будут.
Если взять еденичные случаи и помножить хотя бы на 5, то картина будет ясна. А тем, кто не может общаться из-за шуна - помогают регистраторы. Повторюсь, что свет клином не сошёлся - не хочешь регистрироваться не надо.
Записан

На каждый вопрос должен быть ответ
:angel:

Администратор
*****
Сообщений: 677
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 08.10.2010 09:35:56 »

А вообще обсуждение вышло за рамки первоначальнозаданной темы.
Твоя позиция в том, чтобы всего лишь не давать номер телефона. Никого, кто не хотел давать номер, делать это не заставляли. Да, объясняли зачем это надо и почему. Кто-то после этого менял своё мнение, кто-то нет.
В наше "продвинутое" время тот, кому действительно нужен твой номер - узнает его напрямую из БД сотовых операторов или других мест (твой номер мобильного я узнал задолго до создания системы регистрации идентификаторов из открытого источника в интернете).
Здесь сам номер никому не нужен. Нужна лишь возможность идентифицировать пользователя, отделив его от нарушителя и не более.
Ты сам придумал эту систему и прекрасно понимаешь почему это так.
« Последнее редактирование: 08.10.2010 09:49:37 от Archangel » Записан

На каждый вопрос должен быть ответ
:angel:
****
Сообщений: 481
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 08.10.2010 10:09:31 »

Владельцы этим и занимаются. Бан по маске *!~*@подсеть отлично справляется с этим. Без такого метода утопающие себя спасти не смогут.
Очень даже смогут. В какой-то степени этому способствует +e на зарегистрированный ник. Лучше бы сделали возможность ставить исключения из запрета на посещение канала на указанные зарегистрированные ники, потому что метод с +b Nick!*@* + ENFORCE IMMED хоть и пригоден для употребления, но всё-таки дырявый.

Цитировать
Регистрация добровольна. Не хочешь - не регистрируйся.
Но для статических адресов она более добровольна чем для динамических.

Цитировать
Повторюсь, что свет клином не сошёлся - не хочешь регистрироваться не надо.
Ну неправда ведь. Если не хочешь регистрироваться то и общаться может быть нельзя будет, но только на всех каналах, а не на некоторых.

Цитировать
Здесь сам номер никому не нужен. Нужна лишь возможность идентифицировать пользователя, отделив его от нарушителя и не более.
А мне вот может быть чей-нибудь отсканированный паспорт нужен чтобы идентифицировать пользователя для общения в чате. И ничего более.

Цитировать
В наше "продвинутое" время тот, кому действительно нужен твой номер - узнает его напрямую из БД сотовых операторов или других мест (твой номер мобильного я узнал задолго до создания системы регистрации идентификаторов из открытого источника в интернете).
Узнавать что-то из БД сотовых операторов незаконно. Открытые источники действительно есть, хотя их становится меньше в последнее время, но в любом случае пользователь готов к публикации номера.

Цитировать
Ты сам придумал эту систему и прекрасно понимаешь почему это так.
Я не буду отрицать первого утверждения, но сейчас я прекрасно понимаю что это глупость.

Вы бы хотя бы систему приглашений в дополнение (на первое время) к этой ввели. Там есть недостатки, но их вполне можно обходить, создавая что-то типа дерева приглашенных, чтобы можно было выявить недобросовестных пользователей, раздающих приглашения всем подряд, и принимать соответствующие меры. К сожалению обсуждение этого вопроса было в своё время категорически отвергнуто, но если надо я могу высказать эти предложения ещё раз.
« Последнее редактирование: 08.10.2010 10:13:05 от JSergey » Записан


Люди, не будьте эгоистами. Пользуйтесь общественным транспортом.
http://www.mosgortrans.ru/ http://mosmetro.ru/ http://www.rzd.ru/

Администратор
*****
Сообщений: 677
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 08.10.2010 13:16:12 »

Это бессмысленный спор и он ни к чему не приведёт. Повторюсь лишь, что серверов в интернете много. Выбор есть.
Записан

На каждый вопрос должен быть ответ
:angel:
****
Сообщений: 481
Offline Offline


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 08.10.2010 17:31:56 »

Это бессмысленный спор и он ни к чему не приведёт. Повторюсь лишь, что серверов в интернете много. Выбор есть.
Ну вот статистика посещаемости IRCLine.RU как раз подтверждает, что выбор есть. И далеко не в пользу IRCLine.RU. Ну раз не приведёт, то значит закончим на этом :-)
Записан


Люди, не будьте эгоистами. Пользуйтесь общественным транспортом.
http://www.mosgortrans.ru/ http://mosmetro.ru/ http://www.rzd.ru/
Страниц: [1] 2 Печать 
Форум IRCLine.RU  |  Форум официального BNC-сервиса IRCLine.RU  |  BNC IRCLine.RU (Модератор: Премьера)  |  Тема: флаг W для бнц операторов « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!