флаг W для бнц операторов

честно говоря я вижу не справедливость ( это мое мнение) люди тратят свое время те же хелперы регопы и бнц операторы так вот мое предложение почему бы всем этим людям которым не безразлична сеть в качестве поошрения добавить флаг W у хелперов конечно это уже давно есть но все же все другие службы заморачиваются не чуть не меньше ( еще раз это лишь мое мнение! )

да еще на мой взгляд везкая причина : все мы стремимся чтоб в нашей сети было больше пользователей  допустим это у нас получилось операторов данных служб физически нехватит, чтоб были новые хелперы регопы и бнцопы я считаю для них должен быть какой нибудь небольшой стимул ( зачем юзеру ломать себе голову в помощь другим юзерам просто захост честно говоря я не понимаю.).

Тема эта уже обсуждалась и было принято решение, что флаг будет только у хелперов (так исторически сложилось).
Вообще флаг сам по себе не несёт никакой нагрузки в плане помощи пользователям и многим только мешает, т.к. является стимулом к нарушению правил службы. Пока ещё никто из желающих этот флаг иметь не объяснил чем он ему мог бы помочь в оказывании помощи на соответствующей службе. Из стимула для операторов служб есть персональный виртуальных хост, дополнительная строка во whois, доступ к служебным командам, облегчающим помощь и, что самое главное, знания, которые операторы приобретают, попадая в службу. Никто не будет против, если оператор будет состоять в нескольких службах (в т.ч. службе помощи).

А я вот думаю что основная причина почему этого НЕ нужно делать - отсутствие дополнительного стимула идти в Службу помощи, которая как известно больше нужна сети чем BNC-сервер и в ней гораздо более сложно состоять.

Оффтопик: А служба регистраторов вообще не нужна :-)

ну про службу регисторов и бнц мнение таково на самом деле эти службы взаимосвязанны ибо БНЦ невозмодно получить не зарегистрировав идент ,люди которые регистрируют идент чаще всего делают это для того чтоб получить БНЦ ( опять же это мое мнение!)

Тема эта уже обсуждалась и было принято решение, что флаг будет только у хелперов (так исторически сложилось).
Вообще флаг сам по себе не несёт никакой нагрузки в плане помощи пользователям и многим только мешает, т.к. является стимулом к нарушению правил службы. Пока ещё никто из желающих этот флаг иметь не объяснил чем он ему мог бы помочь в оказывании помощи на соответствующей службе. Из стимула для операторов служб есть персональный виртуальных хост, дополнительная строка во whois, доступ к служебным командам, облегчающим помощь и, что самое главное, знания, которые операторы приобретают, попадая в службу. Никто не будет против, если оператор будет состоять в нескольких службах (в т.ч. службе помощи).

опять при чем тут флаг чтобы помог ( я говорил что можно сделать как поощрения)

ну про службу регисторов и бнц мнение таково на самом деле эти службы взаимосвязанны ибо БНЦ невозмодно получить не зарегистрировав идент ,люди которые регистрируют идент чаще всего делают это для того чтоб получить БНЦ ( опять же это мое мнение!)

Да вот вводить регистрацию идентификаторов вообще было серьезной ошибкой, это теперь очевидно. Из-за этого закрывать доступ в сеть стали без соображения, заставляя регистрировать идентификатор, а давать свой номер телефона неизвестно кому далеко не все будут (и это правильно). Предлагаю администрации рассмотреть вариант отмены данной системы и пересмотреть политику закрытия доступа в сеть с телефонов т.к. вреда от неё больше чем от нарушителей.

полностью сегласен с jsergey !!!

Да вот вводить регистрацию идентификаторов вообще было серьезной ошибкой, это теперь очевидно. Из-за этого закрывать доступ в сеть стали без соображения, заставляя регистрировать идентификатор, а давать свой номер телефона неизвестно кому далеко не все будут (и это правильно). Предлагаю администрации рассмотреть вариант отмены данной системы и пересмотреть политику закрытия доступа в сеть с телефонов т.к. вреда от неё больше чем от нарушителей.

Регистрация идентификаторов дело сугубо добровольное. Регистрировать или нет - решать только пользователю. Никто никого не заставляет и не принуждает регистрировать. Регистрация введена чтобы сделать общение пользователей, которые ею воспользуются, более комфортным и независящим от динамических адресов мобильных операторов.
Предлагая пересмотреть политику, необходимо предложить альтернативный вариант наказаний. Почему людей со статическим адресом можно банить, а с динамическим нет? - дискриминация. Вариант вообще незакрывать доступ равносилен полной отмене акиллов и оставлении сети в анархии спамеров, флудеров и неадекватных личностей. Если я не смогу на своём канале забанить нарушителя с динамическим адресом так, чтобы другие (с того же адреса) от этого не пострадали - грош цена такому каналу, никто не будет на таких общаться.

Регистрация идентификаторов дело сугубо добровольное. Регистрировать или нет - решать только пользователю. Никто никого не заставляет и не принуждает регистрировать.

Неправда. Без регистрации может быть нельзя зайти в сеть, даже если ничего не нарушал и не думал.

Предлагая пересмотреть политику, необходимо предложить альтернативный вариант наказаний.

Попробовать вариант "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пусть владельцы каналов этим занимаются. Хватит уже за них думать и решать все их проблемы.

Почему людей со статическим адресом можно банить, а с динамическим нет? - дискриминация.

А необходимость регистрации тоже дискриминация.

Вариант вообще незакрывать доступ равносилен полной отмене акиллов и оставлении сети в анархии спамеров, флудеров и неадекватных личностей. Если я не смогу на своём канале забанить нарушителя с динамическим адресом так, чтобы другие (с того же адреса) от этого не пострадали - грош цена такому каналу, никто не будет на таких общаться.

Имеются доказательства того что не будут? Те кто не смогут войти в сеть тоже общаться не будут.

Регистрация идентификаторов дело сугубо добровольное. Регистрировать или нет - решать только пользователю. Никто никого не заставляет и не принуждает регистрировать.

Неправда. Без регистрации может быть нельзя зайти в сеть, даже если ничего не нарушал и не думал.

Выборочно кому-то может неповезти, но при установке акилла неповезёт всем и не будет возможности им помочь. Зарегистрировавшие идентификатор будут при этом спокойно общаться даже при акилле

Предлагая пересмотреть политику, необходимо предложить альтернативный вариант наказаний.

Попробовать вариант "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пусть владельцы каналов этим занимаются. Хватит уже за них думать и решать все их проблемы.

Владельцы этим и занимаются. Бан по маске *!~*@подсеть отлично справляется с этим. Без такого метода утопающие себя спасти не смогут.

Почему людей со статическим адресом можно банить, а с динамическим нет? - дискриминация.

А необходимость регистрации тоже дискриминация.

Регистрация добровольна. Не хочешь - не регистрируйся. Ты сам говорил - серверов в списке куча, взял и выбрал другой. Свет клином не сошёлся, поэтому нападки на нашу систему необоснованы. Конечно проще наплевать и сказать "сами решайте".
Регистрация призвана помочь в заходе при установке акилла или бана, во время самоспасения утопающих.

Вариант вообще незакрывать доступ равносилен полной отмене акиллов и оставлении сети в анархии спамеров, флудеров и неадекватных личностей. Если я не смогу на своём канале забанить нарушителя с динамическим адресом так, чтобы другие (с того же адреса) от этого не пострадали - грош цена такому каналу, никто не будет на таких общаться.

Имеются доказательства того что не будут? Те кто не смогут войти в сеть тоже общаться не будут.

Если взять еденичные случаи и помножить хотя бы на 5, то картина будет ясна. А тем, кто не может общаться из-за шуна - помогают регистраторы. Повторюсь, что свет клином не сошёлся - не хочешь регистрироваться не надо.

[твой]

А вообще обсуждение вышло за рамки первоначальнозаданной темы.
Твоя позиция в том, чтобы всего лишь не давать номер телефона. Никого, кто не хотел давать номер, делать это не заставляли. Да, объясняли зачем это надо и почему. Кто-то после этого менял своё мнение, кто-то нет.
В наше "продвинутое" время тот, кому действительно нужен твой номер - узнает его напрямую из БД сотовых операторов или других мест (твой номер мобильного я узнал задолго до создания системы регистрации идентификаторов из открытого источника в интернете).
Здесь сам номер никому не нужен. Нужна лишь возможность идентифицировать пользователя, отделив его от нарушителя и не более.
Ты сам придумал эту систему и прекрасно понимаешь почему это так.

[в дополнение]

Владельцы этим и занимаются. Бан по маске *!~*@подсеть отлично справляется с этим. Без такого метода утопающие себя спасти не смогут.

Очень даже смогут. В какой-то степени этому способствует +e на зарегистрированный ник. Лучше бы сделали возможность ставить исключения из запрета на посещение канала на указанные зарегистрированные ники, потому что метод с +b Nick!*@* + ENFORCE IMMED хоть и пригоден для употребления, но всё-таки дырявый.

Регистрация добровольна. Не хочешь - не регистрируйся.

Но для статических адресов она более добровольна чем для динамических.

Повторюсь, что свет клином не сошёлся - не хочешь регистрироваться не надо.

Ну неправда ведь. Если не хочешь регистрироваться то и общаться может быть нельзя будет, но только на всех каналах, а не на некоторых.

Здесь сам номер никому не нужен. Нужна лишь возможность идентифицировать пользователя, отделив его от нарушителя и не более.

А мне вот может быть чей-нибудь отсканированный паспорт нужен чтобы идентифицировать пользователя для общения в чате. И ничего более.

В наше "продвинутое" время тот, кому действительно нужен твой номер - узнает его напрямую из БД сотовых операторов или других мест (твой номер мобильного я узнал задолго до создания системы регистрации идентификаторов из открытого источника в интернете).

Узнавать что-то из БД сотовых операторов незаконно. Открытые источники действительно есть, хотя их становится меньше в последнее время, но в любом случае пользователь готов к публикации номера.

Ты сам придумал эту систему и прекрасно понимаешь почему это так.

Я не буду отрицать первого утверждения, но сейчас я прекрасно понимаю что это глупость.

Вы бы хотя бы систему приглашений в дополнение (на первое время) к этой ввели. Там есть недостатки, но их вполне можно обходить, создавая что-то типа дерева приглашенных, чтобы можно было выявить недобросовестных пользователей, раздающих приглашения всем подряд, и принимать соответствующие меры. К сожалению обсуждение этого вопроса было в своё время категорически отвергнуто, но если надо я могу высказать эти предложения ещё раз.

Это бессмысленный спор и он ни к чему не приведёт. Повторюсь лишь, что серверов в интернете много. Выбор есть.

Это бессмысленный спор и он ни к чему не приведёт. Повторюсь лишь, что серверов в интернете много. Выбор есть.

Ну вот статистика посещаемости IRCLine.RU как раз подтверждает, что выбор есть. И далеко не в пользу IRCLine.RU. Ну раз не приведёт, то значит закончим на этом :-)